ЦЛК 25 17 января
| |
Андрибас | Дата: Вторник, 09.02.2010, 11:22 | Сообщение # 106 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Quote (Aminoacid) 08.02.2010 ЦЛК25 комбатлоги 4 трая было 1 трай Пнжальфер (танк) не выбежал из пламени когда был вихрь костей - получил 5к от вихря и 20к от пламени (то есть когда босс крутился, не стоял) Еще пару человек от вихря / пламени сдохло (Абнон, Мулентий) - вроде лаг был 2 трай Мамими сразу упал (хил), потом когда был вихрь упали: Стасиус, Рикки, Мулентий, криостат - недохил? дальше мили атака босса - Аминка, Хатсуми - не схватили? потом недохил танков 3 трай Вихрь костей, пламя - Хатсуми, Рестлер, Черркес - итого минус 3 хила дальше падают танки 4 трай вначале танк упал (Мрако) - дальше с шипами прослакали Итого получается, что во время вихря падали хилы от пламени и вихря Ребрада. А дальше уже ложился рейд от недохила. Ни один из хилов не умер на шипе (кроме последнего трая - там слак) Либо нам фатально не везло и хилы все время были на шипах. Но лог показывает иначе. Ну еще можно сводку по шипам посмотреть - http://www.worldoflogs.com/reports....s=36612 за все траи закладка Damage by actor Обычно самый слакер по шипам это я - потому что их сбивают очень быстро, и от дотов толку очень мало (дот бьет раз в 3 сек только + время каста еще считаем), а бить ШБ - это дпс 3-4к и каст 2 сек - бурста нету. Но в этот раз я успевал повесить 3 дота на шип и еще пару шб в него влепить - потому что очень долго убивали. Вывод - с вагонами мы пока еще не готовы пройти этот инст (в 10ке одного все же можно, и то - дд) и хилы, танки нужны проверенные. ДД тоже. Ну а если на Тухлого хотим прицелиться - то ДД 6.5к минимум для ренджа, для мили - 6.5-7к. Мили можно смотреть на Сарафане по дпсу в 25, либо в 10ке на тухлом. Ренджи у нас хорошие вроде - в килах 10-ок можно дпс посмотреть на тухлом и чуток прибавить (за счет баффов в 25). Для кастеров хорошо прибавит элем + сова - которых сейчас нет в 10-ках Для мили - дк, энх. но 6к все равно должно быть в логе. Без этого смысла на Тухлого идти нету. Можно на Сарафане РО объявлять или на других боссов идти, где дпс не нужен. Зато там тактика нужна, надо хотя бы в 10ке на них сходить - посмотреть, ну и убить тоже Еще просьба к РЛам по возможности пораньше бы 25 собирать - получается вся ГИ КД пропустила из-за пары топоров/вагонов, а в понед/вторник рандомы без КД - это ленивые/занятые/твинки , либо топоры/вагоны. Добавлено (09.02.2010, 10:59) ---------------------------------------------
Quote (Эльвар) по рекаунту на 2х траях я был на 1м месте, а на лучшем трае выдал 6300хпс Эльвар, вчера Мулентию видимо с пингом не везло. Можно конечно и по траям посмотреть А по всем траям картина такая: http://www.worldoflogs.com/reports....s=36612 Черркес и Мулентий нахилили столько же, сколько Слоник танк. Но третий трай хороший у тебя был - Аминку почти догнал. А на четвертом, похоже, выкинуло. Добавлено (09.02.2010, 11:10) --------------------------------------------- Сорь, я забыл Мамими - нахилил меньше меня ахаха Если я ошибаюсь - поправьте. Но по-моему, чем больше слака в рейде, чем больше люди тупят - тем больше работы для хилов, много людей надо лечить, и бой короче - мана не проседает - можно вливать и вливать - эпидемия прямо. Если же сравнить хпс с прошлым киллом - то имеем: вчера: 18675 HPS, 12 972 944 Healing Done 36189 HPS, 25 140 188 Raw Healing Done 48.4 % overhealing прошлый килл: 23044 HPS, 7 995 974 Healing Done 54203 HPS, 18 807 532 Raw Healing Done 57.5 % overhealing вот как-то так. Какую тут цифру надо смотреть не знаю - но они у нас были все меньше. Добавлено (09.02.2010, 11:22) --------------------------------------------- На первом трае чуток получше хил был: 21555 HPS, 4 533 299 Healing Done 42403 HPS, 8 917 829 Raw Healing Done 49.2 % overhealing Вроде первая цифра - это эффективное лечение, вторая - все лечение, последняя - лишнее. Может вливали не туда хил? Или все-таки дпсеры так тупили, что всё пламя собирали? Такое, кстати, тоже было - и у хилов, и у дпсеров. Тем не менее, 54к - 42к = 12к хпс оверхила нам не хватало от прошлого трая.
Если в конце фразы поставить 100 ) не факт, что она станет смешнее.
|
|
| |
Эльвар | Дата: Вторник, 09.02.2010, 11:23 | Сообщение # 107 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Не перло конкретно, но по этому репорту я вообще на первом месте по ХПСу, при времени активности всего 27%. Меня возмущает как раз то, что остальные хилы при полной одетости и высокой активности показали такие слакерские результаты. Напомню, у меня не было тринек и щита, пуха и плащ 219 левела, кольцо - 200го и хилил палом в первый раз. Неужели остальные хилы также фигово одеты и настолько плохо умеют хилить своим классом? Quote Черркес и Мулентий нахилили столько же, сколько Слоник танк. Мулентия брали для обучения с возможностью горячей замены на Шпану, а вот на каких условиях и для чего Черкеса взяли мне не очень понятно.
Лок - Эльвар, Пал - Мулентий, Прист - Шпана.
|
|
| |
Андрибас | Дата: Вторник, 09.02.2010, 11:27 | Сообщение # 108 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Quote (Эльвар) а вот на каких условиях и для чего Черкеса взяли мне не очень понятно. Заметь, Мамими ты тоже не увидел - он спрятался хорошо.
Если в конце фразы поставить 100 ) не факт, что она станет смешнее.
|
|
| |
Эльвар | Дата: Вторник, 09.02.2010, 11:43 | Сообщение # 109 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Quote Сорь, я забыл Мамими - нахилил меньше меня ахаха Кто это вообще такой и нафига его взяли? Ни ШП ни хил... Объятья вампира - 48% Быстрое исцеление - 22% Слово силы: щит - 18% Всепожирающая чума - 6% Молитва восстановления - 6% Мало того, что сам не хилил, так еще и Аминке мешал щитами. Таких бы надо в какой-нибудь бан лист вносить и никуда больше не брать Добавлено (09.02.2010, 11:37) --------------------------------------------- Хоть я в шамах и не разбираюсь, но мне очень интересно почему у Рестлера и Хатсуми принципиально разные раскладки по кастам? И почему шаманы, которых всегда и везде ставят на диспел, совершенно этим диспелом не занимались? Не знаю кого спросить, но может Энерджин прокоментирует работу наших шаманов? Добавлено (09.02.2010, 11:43) --------------------------------------------- С Андрейкой тоже какой-то косяк. Ходили же раньше в 10ки и дпс нормальный был, а сейчас в 25ке - 3к дпс
Лок - Эльвар, Пал - Мулентий, Прист - Шпана.
Сообщение отредактировал Эльвар - Вторник, 09.02.2010, 11:31 |
|
| |
Андрибас | Дата: Вторник, 09.02.2010, 12:10 | Сообщение # 110 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Quote (Эльвар) по этому репорту я вообще на первом месте по ХПСу, при времени активности всего 27%. Ну тут можно пару слов в оправдание хилов сказать. Как никак, Raw Heal все равно был за все траи 36к. на 6/7 хилов поделить это будет 5-6к хпса. А вообще, по прошлому киллу было 54/7 - примерно 8к. Другое дело, что у палохила задача в рейде отвественная - хилить танков, по которым постоянно и много вливают, поэтому его хил (пала) наиболее востребованный - есть куда хилить. У остальных же 40-50% оверхилом идет, поэтому показатели хпса меньше - в логе показывает только эффективное лечение, но если оверхила не будет - то рейд ляжет. Про оверхил наверное лучше всего Рестлер может рассказать - у него как раз такая фишка есть в игре - не делать оверхила, он и писал про это
Если в конце фразы поставить 100 ) не факт, что она станет смешнее.
|
|
| |
Эльвар | Дата: Вторник, 09.02.2010, 12:23 | Сообщение # 111 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Quote У остальных же 40-50% оверхилом идет, поэтому показатели хпса меньше - в логе показывает только эффективное лечение, но если оверхила не будет - то рейд ляжет. Как это ни удивительно, но Мулентий и по оверхилу всех обогнал - 57%. Quote Про оверхил наверное лучше всего Рестлер может рассказать - у него как раз такая фишка есть в игре - не делать оверхила, он и писал про это У Рестлера оверхил на 14% больше, чем у Хатсуми. А вообще, какая нафиг экономия маны за счет отказа от оверхила, когда трай длится пару минут и все ходнут??? Как не делать оверхила вы лучше у Аминки спросите.
Лок - Эльвар, Пал - Мулентий, Прист - Шпана.
Сообщение отредактировал Эльвар - Вторник, 09.02.2010, 13:00 |
|
| |
Rikki | Дата: Вторник, 09.02.2010, 13:59 | Сообщение # 112 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Статус: Offline
| Quote (Эльвар) Меня возмущает как раз то, что остальные хилы при полной одетости и высокой активности показали такие слакерские результаты. Напомню, у меня не было тринек и щита, пуха и плащ 219 левела, кольцо - 200го и хилил палом в первый раз. Неужели остальные хилы также фигово одеты и настолько плохо умеют хилить своим классом? Эльвар, ссылка что ты дал не открывается, а вот эта открывается http://www.worldoflogs.com/reports....s=36612 Этп страничка показывает суммарный хил по всем нашим траям босса, и по общему объему отхила здесь ты совсем не на первом месте, а на последнем, причём с большим отрывом от остальных. О чем это говорит? Жил меньше всех? Паладину, для выдачи зачотного хила, нужно стоять на месте. Ты выдавал этот прекрасный хпс не выбегая из луж, и в конце концов - ёк Ну и проку от такого хила, если хилер падает на первой минуте боя, не в состоянии отхилить даже себя.
|
|
| |
Jinzamah | Дата: Вторник, 09.02.2010, 14:08 | Сообщение # 113 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 562
Статус: Offline
| я поговорил с Энерджином, он говорит, что, возможно, Рестлер хилил танков, поэтому все время ХВ(волна исцеления) ХВ , быстрина, ХВ ХВ. как у него мана при этом не кончается - не знаю, не смотрел ни билд, ни шмот. читал только, что у него много пассивного МП5. а Хатсуми хилил рейд. кроме того, у Рестлера дофига нахилил тотем, а у Хатсуми почти ничего. значит либо Хатсуми поставил его ненадолго, либо они были в разных пати, пати Рестлера проседала сильней. вообще, лично я считаю, что на среднепробивающем боссе, а это почти все боссы на первых фазах (если на последней идет какой-нибудь софт-энрейдж, урон повышается на 50-100%), то шаману лучше всего вешать щит земли на танка, вставлять символ малой волны исцеления, и хилить только ею. волна исцеления, которая стоит около 1к маны, исцеляет примерно 20-21к критом (при 3.3к спд), после быстрины кастуется 1.3 сек примерно (при 600 хасты). таким образом, если шамана назначили хилить танка, когда у босса какое-то иступление (это софт-энрейджы, 2-3 вдоха на тухлопузе, всякие завершающие фазы и т.п.) - шаман может непродолжительное время хилить ХВшками. непродолжительное, потому что заклинание стоит 1к маны, при крите регенится, конечно, чуток, но крит это 30-35%, так что за 5 заклинаний, может 2к маны отрегенится+пассивный реген, это еще 700, например. итого, за 7 секунд сольется 2500 маны, следовательно, секунд 30 можно хилить. но никак не весь бой (имеется ввиду нон-стоп)
|
|
| |
Эльвар | Дата: Вторник, 09.02.2010, 14:32 | Сообщение # 114 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Quote Ну и проку от такого хила, если хилер падает на первой минуте боя, не в состоянии отхилить даже себя. А меня кто-то ставил рейд хилить? Или мне надо было частицу на себя кидать, а потом спамить свет небес на танка, которого мне поручили, а потом смеяться над неудачниками, которые не в состоянии себя отхилить? Кстати, в ДЦ себя я хилю тоже в самую последнюю очередь, а присту это делать гораздо проще. п.с. Поводу времени моей жизни можно будет объективно говорить хотя бы через пару рейдов, когда устаканятся все настройки аддонов. В любом случае, дружище, согласись, всё не так замечательно с эффективностью твоего хилера в рейде, как можно было подумать, прочитав твой начальный пост *** Рикки
Лок - Эльвар, Пал - Мулентий, Прист - Шпана.
Сообщение отредактировал Эльвар - Вторник, 09.02.2010, 14:33 |
|
| |
Андрибас | Дата: Вторник, 09.02.2010, 14:38 | Сообщение # 115 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Quote (Эльвар) выясняется, что только я занимался диспелом (100%) Quote (Эльвар) И почему шаманы, которых всегда и везде ставят на диспел, совершенно этим диспелом не занимались? Эльвар, я вот копал логи: http://www.worldoflogs.com/reports...._DISPEL ни одного диспела не нашел. Что там диспелится? Пламя ровно 3 сек висит, потом само падает, вроде не снять его.
Если в конце фразы поставить 100 ) не факт, что она станет смешнее.
|
|
| |
Эльвар | Дата: Вторник, 09.02.2010, 15:02 | Сообщение # 116 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Quote В любом случае, дружище, согласись, всё не так замечательно с эффективностью твоего хилера в рейде, как можно было подумать, прочитав твой начальный пост *** Рикки Если перечитать внимательно мой первый пост, а не обижаться, то можно увидеть, что я хотел показать не свою эффективность, которой еще нет и быть не может, а то что именно эффективность других хилов, кроме Аминки, конечно, не сильно выше, а по некоторым показателям и ниже, чем у неодетого новичка. Quote ни одного диспела не нашел. Что там диспелится? Я смотрел полные логи, которые кидала Аминка и на первой же странице пришется что было 25 диспелов и все у Мулентия. Через запрос нашлись удары щитом, который наносят по 8к дамага и увеличивают восприимчивость к магическим атакам на 25%. http://www.worldoflogs.com/reports...._DISPEL
Лок - Эльвар, Пал - Мулентий, Прист - Шпана.
Сообщение отредактировал Эльвар - Вторник, 09.02.2010, 15:05 |
|
| |
Aminoacid | Дата: Вторник, 09.02.2010, 17:16 | Сообщение # 117 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Это полные логи с трешем, и то ли на пауках то ли на заклятых не помню, раньше я исправно диспелила эти Удары щитом, потом решила не тратить на них КД, так как оно спокойно отхиливается, лучше лишний щит в этот момент кинуть. Вешаются как правило по танкам, а там и так оверхилл.
Сообщение отредактировал Aminoacid - Вторник, 09.02.2010, 17:17 |
|
| |
Эльвар | Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:16 | Сообщение # 118 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Согласен, диспел на трэше - это больше придирательство. Но с другой стороны, если рейд не проседает и кругом оверхил, то можно же уделить внимание и диспелу, разве не так?
Лок - Эльвар, Пал - Мулентий, Прист - Шпана.
|
|
| |
Рестлер | Дата: Вторник, 09.02.2010, 23:19 | Сообщение # 119 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Quote (Андрибас) вчера: 18675 HPS, 12 972 944 Healing Done 36189 HPS, 25 140 188 Raw Healing Done 48.4 % overhealing прошлый килл: 23044 HPS, 7 995 974 Healing Done 54203 HPS, 18 807 532 Raw Healing Done 57.5 % overhealing Quote (Андрибас) На первом трае чуток получше хил был: 21555 HPS, 4 533 299 Healing Done 42403 HPS, 8 917 829 Raw Healing Done 49.2 % overhealing Как видим, без учета действий дд и танков, имеем даже в первом трае недостачу 1.5к эффективного хпс, а если учесть отдельные косяки прочих товарищей - становится понятно, что там бы и 30к эффективного не хватило бы. Уж не знаю в чем причина: в лагах, в топоризме или еще в чем, но даже не под вертушкой в огне стояло 5-7 человек минимум каждый раз, ловило по 2-3 тика, в прошлые походы даже в 25 редко огонь накрывал больше троих и ловили они максимум 2 тика если не на шипе висели. Quote (Эльвар) почему у Рестлера и Хатсуми принципиально разные раскладки по кастам? Потому что у нас принципиально разные взгляды на принцип лечения шаманом. Quote (Эльвар) И почему шаманы, которых всегда и везде ставят на диспел, совершенно этим диспелом не занимались? Потому что шаманы не могут диспеллить магию, с этим к магам, пристам и паладинам.Добавлено (09.02.2010, 23:19) ---------------------------------------------
Quote (Андрибас) Про оверхил наверное лучше всего Рестлер может рассказать - у него как раз такая фишка есть в игре - не делать оверхила, он и писал про это Quote (Эльвар) У Рестлера оверхил на 14% больше, чем у Хатсуми Ну что касается оверхила - после 3.х.х он потерял все свое опасное значение, а фишка в (принципиальное отличие) не Quote (Андрибас) не делать оверхила а в ПЫТАТЬСЯ Quote (Андрибас) не делать оверхила . Что касается оверхила ХВ по сравнению с чайником - глупо отрицать что у чайника он меньше, просто за счет самого принципа работы чайника. Ну и надо понимать когда использовать ХВ, когда ЛХВ, а когда чайник. А оверхил - за счет крита на 22-25к с ХВ по таргету, который за мгновение до того кто-нибудь отлечил на 9-12к. Quote (Jinzamah) Рестлер хилил танков, поэтому все время ХВ(волна исцеления) ХВ , быстрина, ХВ ХВ. как у него мана при этом не кончается - не знаю, не смотрел ни билд, ни шмот. читал только, что у него много пассивного МП5. Да, после смены 2 т8 на 2 т10 начал замечать проблемы с маной за счет удлиннения кд на быстрину на 1 секунду. В т8 быстрина - основной маногенератор, и очень хороший цикл: быстрина, ХВ, ХВ, быстрина, ХВ, ХВ; при этом имеем: стоимость быстрины примерно 700 маны, стоимость ХВ около 1050, шанс крита около 40-45% в рейде = 500 маны каждые 2-3 секунды с прока водного щита (100% прок при крите быстрины и ХВ), 500 маны каждые 40 секунд с тринки и 600 маны каждые 20-30 секунд с мета-камня + свои 700 мп5 в рейде - имел достаточно маны и манарегена для хила циклом нонстоп 3-5 минутного боя с учетом перебежек и некоторого небольшого слака иногда . При этом часто замечал слив хилов до 20-30% маны в первую минуту боя и очень удивлялся тому, как они чем-то еще хилят оставшиеся 2-3 минуты. В т10 же цикл принял вид: быстрина, ХВ, ХВ (чайник/ХВ - глупо кастовать ХВ целых 2 секунды, но по привычке часто тыкаю в нее вместо чайника/ЛХВ по ситуации), быстрина. Меньше проков маны с быстрины - более сильная просадка по мане.Добавлено (09.02.2010, 23:19) --------------------------------------------- С другой стороны - стал более активно использовать тотем прилива маны и внимательней следить за обновлением водного щита на себе. В целом, если раньше на конец энкаунтера я имел 40-60% маны ,не используя тотем, сейчас я имею 15-20% при использованном тотеме - не так уж и плохо. При этом удивляюсь, как шаманы не сливаются по мане со спама чайника, т.к. шанс прока водного щита при крите чайника - всего 30%, итого имеем 500 маны с каждого второго каста с глифом и с третьего без глифа - даже при учете того что чайник дешевле - вряд ли выгодней по сравнению с проком на 2 из 3 кастов ХВ. Quote (Jinzamah) у Рестлера дофига нахилил тотем На статиках с АОЕ типа Ребрада или Тухлопуза - прошусь в пати к танкам и имею 600 хп с тика тотема по каждому - талант + символ неплохо работают в паре и менять на крап типа лишних 3к с каста чайника не собираюсь, даже при учете ввода чайника в постоянную ротацию. Quote (Jinzamah) шаману лучше всего вешать щит земли на танка, вставлять символ малой волны исцеления, и хилить только ею. Щит земли на танка - бесспорно, ЛХВ - лесом, только себя подхиливать, по соотношению потраченной маны к восстановленному здоровью ЛХВ даже с глифом сливает даже без учета прока водного щита с критов, а уж с учетом - и подавно. Quote (Jinzamah) волна исцеления, которая стоит около 1к маны, исцеляет примерно 20-21к критом (при 3.3к спд), 22-25к, 3.3к хилбонуса - это под селфбафами на разгоне, в рейде 3.5к не предел. Quote (Jinzamah) шаман может непродолжительное время хилить ХВшками. непродолжительное, потому что заклинание стоит 1к маны, при крите регенится, конечно, чуток, но крит это 30-35%, так что за 5 заклинаний, может 2к маны отрегенится+пассивный реген, это еще 700, например. итого, за 7 секунд сольется 2500 маны, следовательно, секунд 30 можно хилить. но никак не весь бой (имеется ввиду нон-стоп) С учетом неплохих проков с тринки и камня при половине маны не вопрос крутить цикл из быстрины и 2 ХВшек минуту минимум: 33-34% крита анбаф, есть ведь еще и тотем прилива маны, и банка маны на крайняк, иногда можно где-нибудь и незначительно поогребать для проков водного щита с полученного дамага.
|
|
| |
Jinzamah | Дата: Среда, 10.02.2010, 11:34 | Сообщение # 120 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 562
Статус: Offline
| у нас разные статы, Рестлер, может поэтому и циклы разные. лично я хилю чаще всего (быстрина - лхв - лвх) в танка - (чайник) в рейд - (лхв - лхв) в танка и так далее. если честно, я шаманом разучился уже хилить. по крайней мере танчу/ддшу я менее стрессово, лучше слежу за энкаунтером. и шмот у меня не очень уже, по нынешним временам. одет больше на скорость, чем на крит и мп5
|
|
| |
|