Идея формирования составов
| |
Terrible | Дата: Вторник, 22.12.2009, 11:50 | Сообщение # 1 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Сабж
Ваш Админ
|
|
| |
ZeuS | Дата: Вторник, 22.12.2009, 11:50 | Сообщение # 2 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Есть мнение, что состав десяток должен формироваться коллегиально всеми 3мя РЛами. На это вижу две причины. Может я чего-то недопонимаю, в этом случае поправьте меня. Итак: 1. В 10ппл невозможно одновременно порадовать и физик классы и магик классы, вкусными рейд бафами. Можно конечно попробовать угодить и тем и тем, но в этом случае, как мне кажется, теряется эффективность, т.к. часть бафов абсолютно бесполезны для части игроков. А если создать одну 10ку, ориентированную на физик дпс, подобрать состав и спеки дпс так, чтобы они максимально бафали друг друга на физ дамаг/ХП/выживаемость, а вторую 10ку соответственно, ориентированную на маг дамаг/реген маны. Конечно не получится сделать фулл мили состав, но если немного продумать эту идею, возможно будет немалый еффект. 2. 10ки должны формироваться исходя из требований к составу 25ппл, который из этих 10ок будет сформирован в последствии. Т.е. таким образом, чтобы в 25ке также был максимальный набор рейд бафов от всех классов. А это значит, что составы 10ок взаимозависимы, если в каждой будет по локу, по магу и по фури вару, но не будет ни в одной энха или еще кого ... ну вы поняли. Почему я об этом задумался? Потому что в 10ке таируса, когда ходили в ЦЛК10, у Андрибаса был дестро спек почти без магик рейд бафов, и я был на 4м месте по дпс, хант, фурик и энх, проапали себя по полной и по дпс порвали меня как бобик тряпку Вот такие мысли вслух. Хотелось бы услышать мнение опытных в этом деле людей.
|
|
| |
Андрибас | Дата: Вторник, 22.12.2009, 11:50 | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Да, смысл в этом есть. конечно полностью физ.дамаг / спелл трудно будет составить в 10ке, но хотя бы набрать разные спеки классов для 25 было бы логично. Отчасти это и делается РЛами - Рикки, например, точно знает кого ему не хватает в 10ке, Стасиус тоже вакансии выставил, мб только нет согласованности. Еще мне кажется что найти игрока конкретного класса конкретного спека может оказаться легче, чем набирать всех подряд и потом смотреть кто же у нас есть. Если человек понимает, что он не 10-й пал в ГИ и место в рейде ему обеспечено (сова, энх, другие редкие виды) и при этом РТ не пропускает, ведет себя адекватно, то почему бы ему не захотеть играть с нами. Кто-то скажет зоопарк - столько разных классов/спеков, а я вот одно время был в ГИ, где 40% состав - ДК Это тоже только мысли вслух, кадровые вопросы вам решать. Quote (klexxtih) Вакантные места в 10ку Стасиуса рендж дд - Сова, лок хил - дерево(холи пал) 2Стасиус: Стас, если возьмешь в 10ку, буду рад, правда только начал сыгрываться с ребятами, но сейчас думаю это будет логичный ход.
Если в конце фразы поставить 100 ) не факт, что она станет смешнее.
Сообщение отредактировал Андрибас - Вторник, 15.12.2009, 19:56 |
|
| |
mute | Дата: Вторник, 22.12.2009, 11:50 | Сообщение # 4 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Статус: Offline
| по поводу идеи Крио. если собирать (назовем их "мили" и "каст" десятки) мили десятку, значит рейднжа (мага, лока и т.п., не включая тех, у кого сила атаки) надо выбирать с максимальным дпсом. чтобы он особой разницы не чувствовал. и то же самое, тока наоборот в каст десятке. вопрос, согласится ли мили или рейндж дамагер на то, что недополучит дпса, и топовый игрок, возможно, не будет первым? но это так, протсо идея. а вот по поводу укомплектования нужными классами, это да. думаю после среды поймем, кого не хватает, и кого искать) Добавлено (16.12.2009, 00:40) --------------------------------------------- а ик 25 и ик 10 я буду фармить, с ги или без) хотелось бы с ги) надо шею, накидку поменять... еще трофеи пофармить) я, кстати, ик 25 до ануба постоянно прохжу с рандомами) везет) гуд пати попадается) тока на анубе начинаются проблемы с биением и закапыванием адов. в итоге энрейдж даж тут Ребарда в ЦЛК25 убил) а десятку недавно без вайпов и за 37 минут прошли) (ИК10) личный рекорд побит)
везёт тому, кто сам везёт!
|
|
| |
ZeuS | Дата: Вторник, 22.12.2009, 11:50 | Сообщение # 5 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (mute) если собирать (назовем их "мили" и "каст" десятки) мили десятку, значит рейднжа (мага, лока и т.п., не включая тех, у кого сила атаки) надо выбирать с максимальным дпсом. чтобы он особой разницы не чувствовал. Ну я считаю, что как раз наоборот, топ магик дпс максимально эффективен будет в магик десятке, а с АПшниками лучше поставить кастера послабее и наоборот, сильного ханта - в десятку с АПшниками, а слабее - в магик. Таким образом от топов будет больше пользы и это автоматом отвечает на твой второй вопрос: Quote (mute) вопрос, согласится ли мили или рейндж дамагер на то, что недополучит дпса, и топовый игрок, возможно, не будет первым? кроме того, для этого человека будет гораздо важнее то, что его десятка таким образом будет сильнее, рейд будет проходиться легче, я к примеру вполне могу и потерпеть, если буду на 4м месте, но при этом за день смогу пройти ИВК10 и ЦЛК10
Сообщение отредактировал ZeuS - Среда, 16.12.2009, 02:11 |
|
| |
Андрибас | Дата: Вторник, 22.12.2009, 11:50 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Статус: Offline
| А ведь Крио абсолютно прав! Смотрим ранк дпса в логах в ЦЛК, например, и берем оттуда русского Химо: ну и кто у него в группе? http://www.worldoflogs.com/reports....&e=3064 рога, дк, пал, шам, хант - дд все участники исключительно на физ дамаг (пал и шам не в счет - они наполовину или четверть ) А вот пример кастерской 10-ки http://www.worldoflogs.com/reports....arisana маг, лок, шп, шам, пал (по дд) В логе кстати - безвайповое прохождение ИВК10, ЦЛК10 Добавлено (16.12.2009, 13:47) --------------------------------------------- Если развить идею Криостата, можно примерно десятки уже накидать. Например, хилы: Мили десятка: Хилы 1. Шаман (оффспек энх) 2. Жрец 3. Дру / Пал Кастер десятка: Хилы 1. Шаман (оффспек элем) 2. Жрец 3. Дру / Пал У Шамана ДОЛЖЕН быть оффспек, там где хватает 2 хила он идет дд. Но может и дру / пал с оффспеком быть. Жрец, пожалуй, тоже в обоих десятках нужен. В 25 шаман может также идти как ДД - если есть проблема хилов много, а в 25 столько не надо - одевать оффспек. Танки также МТ, к примеру, 10-25 идет танком, а ОТ в 25 идет дд, и когда нужен один танк в 10ке спекается в дд. Ну или ротация, это конечно между танками решать надо. То есть кто-то одевает оффспек в 25, если идет с ГИ, либо идет мейн спек с пугом. К мили наверно подойдет друид танком? Ну и по дд прикинуть, самое сложное наверное. Это все в теории, конечно, интересно было бы узнать у опытных людей, как в практике - имеет это смысл или нет.
Если в конце фразы поставить 100 ) не факт, что она станет смешнее.
Сообщение отредактировал Андрибас - Среда, 16.12.2009, 11:49 |
|
| |
mute | Дата: Вторник, 22.12.2009, 11:51 | Сообщение # 7 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Статус: Offline
| моя идея более сбалансировать десятки. Quote (ZeuS) я к примеру вполне могу и потерпеть, если буду на 4м месте, но при этом за день смогу пройти ИВК10 и ЦЛК10 Солгласен)))
везёт тому, кто сам везёт!
|
|
| |
ZeuS | Дата: Вторник, 22.12.2009, 11:51 | Сообщение # 8 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Вот, кстати, список рейд бафов от разных классов. Может есть гайд получше, но я пока не нашел. http://www.mmohelper.ru/?p=1424
|
|
| |
Сейден | Дата: Вторник, 22.12.2009, 11:58 | Сообщение # 9 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Привожу простой пример почему формирование десяток с мили и спелл составами изначально фейлово на более позднем этапе. К примеру в хардмоде Леди Смертный Шепот она берет в МК одного игрока. Этого игрока необходимо немедленно овцевать, иначе он вырежет весь рейд. А в мили составе это делать просто некому, что ведет к невозможности пробить босса. Другой пример хардмод Ребрада, где он будет продолжать спавнить шипы и во время вертушки. Милишники не смогут без риска словить пару спаек сбивать все шипы, что приведет к вайпу, в особенности если на шип попал хил. Игроки состава безусловно должны дополнять друг друга по тем же баффам, но это не причина разделения на мили/визард кливы, так как ощутимой прибавки в дпс/хпс это не принесет.
|
|
| |
Андрибас | Дата: Вторник, 22.12.2009, 12:58 | Сообщение # 10 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Ну изначально идея Криостата если прочитать выше была сбалансировать десятки, чтобы 25 собиралось оптимально и присутствовали необходимые классы/спеки. Я привел пример чистых "мили" и "кастер" десятки, которые проходят ИВК10 и ЦЛК10 4/4 без вайпов с максимальным дпсом. Но лучше назвать не "мили" а физ. дамаг. Но пример этот не означает, что именно так и надо собирать. Я, конечно, глупость сейчас могу написать, шаманов плохо знаю, но я так понимаю у них всего 4 тотема за раз можно поставить. Допустим, шаман в рейде один (БЛ ) и он хил. Ну и какие тотемы ему ставить? Первые 2 он поставит по-любому, а вот какие будут другие 2? Тотем языка пламени +144спд кастерам и хилам Тотем исцеляющего потока хилит Тотем гнева воздуха +5% скорости кастерам Тотем источника маны +МП5 Тотем неистовства ветра +16%скорость атаки Тотем силы земли +155 сила ловкость При этом последний тотем стакается с ДК, а остальные нет. ММ хант дает +10% АП, а сурв - манареген, что лучше? Вряд ли в 10ке будет 2 шамана или 2 ханта, хотя, конечно, и такое возможно. Кроме бока есть еще и лапа друида. Представь, что в одной 10ке медведь и дерево, а в другой палотанк и палохил. тоже не очень. Но главное, чтобы в обоих десятках не было одинакового состава - т.е. одни и те же классы/спеки при отсутствии других.
Если в конце фразы поставить 100 ) не факт, что она станет смешнее.
Сообщение отредактировал Андрибас - Вторник, 22.12.2009, 13:52 |
|
| |
Рестлер | Дата: Вторник, 22.12.2009, 14:59 | Сообщение # 11 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Андрибас, немножко не так. Что касается тотемов - определенность отсутствует в принципе. По идее КЛ или РЛ должны определять магистральное направление постановки тотемов :D. То что я ставлю определенные тотемы - так у меня спек под них заточен. Например, тотем источника маны при прокачанном таланте несколько эффективнее паладинского висдома, но при этом всему рейду нужно держаться в радиусе действия тотема. Я же ставлю тотем исцеляющего потока, потому что тик в 2 секунды на 550 хп, пусть даже только в группе, но если это танкогруппа - оно того стоит. Опять же, на некоторых боссах или на треше приходится вот этот тотем ставить, потому как на диспелл гкд просто не хватает. Что касается тотема воздуха - гнев воздуха стоит в 95% случаев, т.к. скорость каста для любого хила и для выделенного ему танка всегда приоритетнее 16% скорости мили атак. Хантам, кстати, вообще облом получается, т.к. из этих двух тотемов ни один для него ощутимого толку не имеет: ни скорость мили атак (он же не милишник), ни скорость каста (он же не кастер). Тотем земли - тотем силы земли с зимним горном НЕ стакается, поэтому при наличии ДК в рейде всегда ставится тотем каменной кожи. Тотем огня. Ну тут с одной стороны все вроде просто, 144 спд и баста. Но с другой стороны - фрост резист, там где он нужен, т.к. если рейд без лишних 144 спд не может пройти энкаунтер - грош ему цена. Ну и про бафы. Не стоит забывать про профессии. Начертатели бафают стамину вместо приста. Кожевник в рейде заменяет успешно - друида и почти успешно БоК. Да и вообще, я думаю, любой класс с физдамагом согласится, что лучше иметь кулак+8% к статам, чем 10% к статам без кулака. То же и для кастеров: 95 мп5 вам разве не заменят лишние 2% интеллекта?
|
|
| |
Андрибас | Дата: Вторник, 22.12.2009, 15:01 | Сообщение # 12 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Quote (Сейден) так как ощутимой прибавки в дпс/хпс это не принесет Для пала дд много или мало +10%АП, +16% скорость атаки, +%5 крита, +155 ловкость, +37 к статам, +4% к дамагу? Ты всегда получаешь эти бафы в 10ке / 25? Для мага и лока +3% хита, +5%крита, +5%хаст, +13% к дамагу, +статы прибавляет неплохо.
Если в конце фразы поставить 100 ) не факт, что она станет смешнее.
|
|
| |
Сейден | Дата: Вторник, 22.12.2009, 15:16 | Сообщение # 13 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Quote (Андрибас) Ты всегда получаешь эти бафы в 10ке / 25? В 25 пипл получаю 90%. В 10 - 70%, т.к. шаман, хант и дк как правило всегда в наличии.
|
|
| |
Zo0m3R | Дата: Вторник, 22.12.2009, 18:57 | Сообщение # 14 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Извините что без приглашения, но все это чушь - разделение на физикал и кастеров. По одной простой причине.. Хилеры в пати это кто? Кастеры ) И даже в физ-пати им не помешают баффы для них. Есть конечно вариант брать мега-хилов фулл 245 как вариант, что они и без плюшек отхиляют... Но то же самое и с танками. По шаманам - даже у рестора талант на Тотем силы земли должен быть прокачан 3/3. Он дает рейду больше СП (если нет демо лока, тот по-любому перекроет) и перекрывает с головой Зимний горн дк. Вывод - слобоодетым одеваться в героиках за баджи, а не вайпаться и не вайпать рейд много раз в цлк и ивк. "Вагон хуже рандома", перефразируя классику
|
|
| |
ZeuS | Дата: Вторник, 22.12.2009, 20:02 | Сообщение # 15 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Таирус, я ж не говорю о том, чтобы поставить в 10ку слабого хила, неодетого танка и после этого сделать максимальный упор на АП Балланс можно соблюсти так или иначе. Поставить в АП десятку жырных танков и сильных хилов, а в СПД десятку можно тех и других послабее. Конечно я могу в чем-то ошибаться. Но в любом случае я считаю, что есть такая условная величина, как "Эффективность Состава" и что одни и те же люди могут выдать очень разные результаты в разных сетапах рейда. Цель создания данного топика не услышать "Крио прав" или "хорошая мысль" а совместными усилиями найти ту самую золотую середину. Можно конечно оставить всё как есть и не заморачиваться, медленно, но верно фармить 10ки, одеваться за баджи, а потом гордиться, что мы освоили 25ку за неделю до нового контента
Сообщение отредактировал ZeuS - Вторник, 22.12.2009, 20:05 |
|
| |
|